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 Sujet du message: [Renseignement] Boite DSG
MessagePosté: 19 Déc 2008, 09:52 
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Basis de Oct 1999
Petite question que je me pose qui pourrait m'intéresser pour un prochain achat( car ce serait dommage sur une 1.4 lol) et qui je pense pourrait intéresser pas mal de monde (enfin il doit falloir un sacré budget):

Les golfs V et autres audi A3, A4, ... actuelles possèdent sur beaucoup de motorisations (1.8T, TDI, V6, ...) la possibilité d'avoir une boite DSG, je me demande donc si il est possible de monter ce type de boite sur une G4, donc:

-Les types de motorisations sont ils identiques pour le montage
-Les modifications et donc pièces qu'il faudrait acheter
-Et bien sur le prix de reviens final

Je pense que ça doit revenir cher, mais c'est une modification que je pense sympa pour de gros moteurs vu ce qui est dit par les utilisateurs de boite DSG, de plus il n'est pas rare de trouver des épaves avec boite DSG pour gagner des sous...

Place au débat

(Pour les modos: C'est un débat/modification de puissance, je sais pas si c'est sa place, sinon merci de déplacer)


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 10:23 
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Sa existe d'origine des golf IV avec boite DSG!


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 10:56 
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Si je me trompe pas tu fais référence aux R32, je sais que ça existe, mais c'est assez "exclusif", la j'en parle comme d'une modification à apporter à une voiture plus normale car niveau assurance, consommation et utilisation tout le monde ne peut et veut pas assumer une R32.


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 19:38 
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Si c'est possible, ce sera avec d'énormes modifications, qui diminueront la fiabilité, et entraîneront une annulation de l'assurance en cas d'accident: La transmission n'est plus conforme avec la carte grise.

De toutes façons, à mon humble avis, c'est impossible. Et si ça l'était, ça coûterait une fortune...


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 21:16 
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Pour le problème d'assurance je suis d'accord, par contre pour la fiabilité je vois vraiment pas :x
La boite DSG a l'air fiable, et je vois pas comment une boite pourrait influencer sur un moteur, surtout une boite développée pour les moteurs VW et Audi!

Personnellement je vois cette modif faisable, avec un budget énorme certes mais faisable, et puis quand on voit le prix d'un R32 DSG au final le prix de la modif peut être acceptable je pense


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 Sujet du message: BOITE DSG sur une golf 4 tdi
MessagePosté: 02 Nov 2009, 04:49 
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Pack de Déc 2001
Bonjour est possible d apaté une BOITE DSG sur une golf 4 tdi

http://www.oscaro.com/catalog.asp?ID_OS ... 07#c702429

700euro par la

:x

Image


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MessagePosté: 02 Nov 2009, 04:50 
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http://www.forum-auto.com/pole-techniqu ... 172114.htm

Ayant eu l’occasion d’essayer la boite DSG de VW, et totalement bluffé par l’efficacité de celle-ci, j’ai décidé d’en savoir un peu plus. Malheureusement, il y a peu de littérature technique sur ce sujet.
Un concours de circonstances m’a néanmoins permis de rencontrer il y a quelques temps certains développeurs à Wolfsburg, parmi lesquels des responsables du projet DSG. Ceux-ci ont eu la gentillesse de me communiquer un certain nombre d’informations que j’aimerai vous faire partager.
A ce sujet, je remercie aussi tout particulièrement N73 dont les connaissances dans le domaine des boites de vitesses m’a été très précieuse et sans l’aide duquel ce sujet n’aurait pas été ce qu’il est. ;)

Image


1. Introduction

Allier les avantages de la boite manuelle et de la boite automatique au sein d'une nouvelle boite de vitesse, tel était l'objectif affiché par les développeurs de la boite DSG.
Basée sur le principe de l'embrayage double, surtout utilisé en compétition, cette boite est le fruit de 6 années de développement par Volkswagen, en collaboration avec BorgWarner.
Quels sont les avantages des boites manuelles ? Un meilleur rendement, une excellente robustesse, un coût de fabrication réduit, et bien sûr le plaisir de la conduite sportive.
La boite automatique traditionnelle procure quant à elle un grand confort d'utilisation, un changement de rapport sans à-coups et surtout sans rupture de traction.

Image

Grâce à l'utilisation de deux embrayages à lamelles à bain d’huile, et de différents programmes de changement de rapports, cette boite DSG permet d'obtenir un confort d'utilisation égal à une boite auto traditionnelle, avec la possibilité d'inférer manuellement sur le comportement de la boite, le tout avec des changements de rapports extrêmement rapides et sans à-coups. La consommation en carburant se situe au niveau d'une boite manuelle.


2. Cahier des Charges

Atteindre le meilleur niveau en terme de plaisir de conduite et de comportement dynamique, de rendement, et de temps de changement de rapports.
Tenir compte des évolutions probables des motorisations, particulièrement les TDI, aussi bien en couple qu'en puissance, surtout dans le segment des compactes.
La conception doit permettre une fabrication économique, avec comme base de référence les boites manuelles 6 rapports les plus récentes.
La compacité de la boite DSG doit permettre le montage dans toutes les plateformes à moteurs transversaux du groupe VAG.

Si on résume l'ensemble des objectifs, on peut dire :

o consommation de carburant et performances supérieures ou égales aux boites manuelles
o temps de changement de rapports les plus courts possibles
o confort d'utilisation supérieur ou égal aux boites automatiques
o conception en boite 6 rapports, avec option 4RM
o application sur motorisations de puissance maxi 200kW et/ou avec couple maxi de 350Nm
o compacité pour implantation sur toutes les plateformes à moteurs avants transversaux
o utilisation de composants et de pièces issues de boites manuelles existantes
o embrayage à bain d’huile à lamelles pour le démarrage et pour les changements de rapports
o permettre une conduite sportive et performante


3. Principe de la DSG

Image

La DSG est l’association de deux demi boites de vitesse parallèles. Chaque demi boite est conçue comme une boite de vitesse manuelle traditionnelle.
Le couple moteur est ainsi transmis à chaque boite par l’intermédiaire d’un embrayage spécifique.
On a donc : Embrayage 1 pour les rapports 1,3 et 5, et Embrayage 2 pour les rapports 2,4, et 6.
Pendant que le couple moteur se transmet par l’intermédiaire d’un des deux embrayages fermés, l’ouverture du deuxième permet la présélection d’un rapport adapté sur l’autre boite.
Lorsque le régime de changement de rapport est atteint, l’ouverture et la fermeture simultanée des deux embrayages permet une transmission ininterrompue du couple, et donc une absence d’à-coups dans la chaîne cinématique. Le recouvrement partiel de l’ouverture d’un embrayage et la fermeture de l’autre s’effectue dans un laps de temps très court, ce qui permet d’obtenir des temps de changement de rapports inconnus jusqu’ici sur un véhicule de série. Conséquence : la sensation de pilotage direct de la boite est unique pour une boite automatique.
Le talon d’Achille de cette conception repose dans les temps de changement de rapports au sein de la demi boite. Plusieurs projets de développement de ce type de boite chez d’autres constructeurs ont buté sur cet aspect. Le résultat du développement de la DSG se mesure à la performance d’un passage 6 en 2 par exemple, tel que détaillé un peu plus loin dans ce post.


4. Conception des trains de réductions

Image

Le couple moteur entre dans le module d’embrayage à l’aide d’un volant bi-masse et d’un arbre cannelé. Une entretoise en tôle permet la séparation des compartiments sec et humide.
Le montage radial du double embrayage permet un gain de place.
L’embrayage extérieur (K1) est utilisé pour le 1er rapport et pour la marche arrière, ainsi que pour les rapports 3 et 5. L’embrayage intérieur (K2) est utilisé pour les rapports 2,4 et 6.

Lorsque K1 est fermé, le couple moteur est transmis par l’arbre intérieur d’entrée aux pignons des rapports 1, 3 et 5, ainsi qu’à l’arbre intermédiaire vers le pignon de marche arrière. L’embrayage K2, par le biais de l’arbre d’entrée extérieur, transmet quant à lui le couple moteur aux pignons des rapports 2, 4 et 6.
Un troisième arbre de transmission concentrique à l’arbre d’entrée, entraîne la pompe à huile, placée dans la boite, à l’opposé du module d’embrayage.

Les pignons des rapports 1, 2, 3 et 4 sont placés sur l’arbre inférieur et transmettent le couple vers la transmission. Cette dernière est aussi reliée à l’arbre supérieur, qui accueille les pignons des rapports 5, 6 et R. C’est à cet arrangement particulier des pignons que l’avantage de la DSG se fait sentir. En effet, contrairement à une boite manuelle traditionnelle, les rapports 1 et 3, 2 et 4, ainsi que 6 et R, disposent de leur propre unité de sélection. L’intérêt ? La présélection des rapports, comme illustrés par les schémas ci-après.

Image

Ci-dessus, le pignon du 1er rapport est engagé. Le pignon fou de 1ère, sur l’arbre inférieur, est craboté, entraînant ainsi l’arbre de sortie. Nota : le rapport 2 est DEJA présélectionné, mais le pignon fou de 2nde est « libre » et tourne à vide.

Ci-dessous : sélection du rapport 2. L’embrayage K2 se ferme pendant que K1 s’ouvre. Le couple moteur entre à présent par l’arbre extérieur. Le pignon 2 sur l’arbre de sortie est craboté, le pignon fou de 1ère est libéré.

Image


5. Le double embrayage.

Image

Fruit de la collaboration entre VW et BorgWarner, le double embrayage est la clé de voûte de la boite DSG.
L’illustration ci-dessous permet de visualiser les principaux éléments constituants ce module.

Image

Si on suit le transfert de couple, on entre par le volant bi-masse, en passant par un arbre cannelé on arrive au moyeu d’entrée de l’embrayage. De là, un disque entraîneur permet le passage du couple dans le carter d’embrayage, plus précisément dans le disque support de lamelles externes de K1, et dans le moyeu principal, ou dans le support de lamelles externes de K2.
Le moyeu principal de l’embrayage est guidé sur l’arbre d’entrée par le biais de 2 cages à aiguilles. Le couple est transmis par les lamelles côté moteur aux lamelles du disque intérieur puis aux arbres d’entrée respectifs.
Les pistons d’activation des embrayages sont compensés hydrauliquement et agissent à l’encontre des ressorts de rappel. L’huile sous pression permettant l’activation de l’embrayage, est acheminée dans la chambre d’embrayage via des canaux axiaux au travers d’une entretoise tournante. L’alimentation en huile est continue mais pilotable. Un capteur de température implanté dans la chambre permet de suivre l’évolution de la température de l’huile cisaillée, et de piloter le débit d’huile.
Par la combinaison du débit d’huile (20 L/min) et la capacité de stockage calorique importante de la DSG, des pointes de frottements allant jusqu’à 70kW sont possibles. La transmission du couple nominal de 350 Nm s’effectue avec une pression de consigne de 10 bars.


6. Séquençage

Le pilotage des fourchettes de sélection est hydraulique. Il y a 4 fourchettes de sélection pour les rapports 1/3, 2/4, 6/R et 5. Les fourchettes sont mues par des pistons doubles, la pression de travail est comprise entre 0 et 20 bars. Un capteur de course magnétique permet l’envoi d’un signal de position analogique au calculateur. Cet ensemble autorise des vitesses de sélection de rapports variables, ainsi qu’un pilotage précis de l’enclenchement.


7. Module mécatronique

Image

Ce module se compose d’une carte électronique (calculateur) équipée d’un module de capteurs, et du système de pilotage hydraulique (labyrinthe).

Toutes les informations sont centralisées ici, et toutes les actions y sont initiées et contrôlées. Composé de 10 capteurs. Le pilotage hydraulique permet la commande des éléments suivants :

o 8 pistons de commande de rapports
o 2 pressions d’embrayage
o débit d’huile de refroidissement
o 6 valves de modulation de pression
o 5 soupapes de déclenchement

Ce module a été développé par Conti Temic, et est implanté directement dans la boite de vitesses. L’interface vers le véhicule s’effectue par le biais d’une prise multibroches unique. Les spécifications inhérentes au fonctionnement du module électronique sont assez éloquentes : plage de température de fonctionnement de -40°C à +150°C, et accélérations maxi de 33 g.


8. Pilotage de la boite

La sélection des rapports s’effectue au choix avec les palettes au volant

Image

ou à l’aide du sélecteur de vitesse de la console centrale.

Image

Ce dernier possède outre les positions « D » et la fonction Tiptronic System Porsche, une position spécifique sportive « S ».
En position « D », les courbes de changements de rapports du calculateur permettent, lorsque la valeur d’enfoncement de la pédale d’accélérateur n’excède pas 50%, une conduite coulée, uniquement dans les bas régimes. Avantages : une économie d’énergie et un niveau de confort accru. Lors d’un appui soudain sur la pédale d’accélérateur, la boite DSG se transforme graduellement en une boite au caractère beaucoup plus sportif. Le plaisir de la conduite, on le trouve lorsque l’on passe en position « S ». C’est dans cette position que le contraste avec une boite auto traditionnelle est le plus saisissant. Non seulement les temps de changement de rapports s’avèrent être exceptionnellement courts, mais ce qui frappe, c’est la capacité de cette boite à maintenir le régime moteur lors des rétrogradages.
Afin de traduire la complexité des procédures et des stratégies de changement de rapports mises en oeuvre, je vous vais illustrer mon propos à l’aide d’un exemple : voici le relevé de mesures véhicule (ici une Golf R32 DSG) lors d’un passage 6 en 2.
Du haut vers le bas, les différentes courbes représentent :

o en vert : le couple sur l’embrayage K2
o en bleu : le couple sur l’embrayage K1 (=0 au départ)
o en bleu en dessous : la vitesse de rotation de l’arbre d’entrée 1
o en vert en dessous : la vitesse de rotation de l’arbre d’entrée 2
o en orange : le régime moteur.

Image

On peut découper cet essai en 4 phases distinctes.

---------------------------------------------------------------------

Phase 1 :

Le sélecteur de vitesse est placé en position « D ». La 6ème est enclenchée, c'est-à-dire que la demi boite numéro 2 est en prise, par le biais de l’embrayage K2. Un appui franc et soudain sur la pédale d’accélérateur, à fond, provoque une demande de puissance moteur maxi, ou plutôt une demande de couple maxi à la roue. Conséquence : une série de rétrogradages de 6ème en 2nde. L’appui sur l’accélérateur produit une montée en régime du moteur, la boite maintenant un couple tracteur minimum aux roues.

Phase 2 :

C’est la phase la plus courte. Lorsque le régime de synchronisation est atteint, la demi boite numéro 1 reprend le couple moteur au travers du pignon de 5ème et grâce à la fermeture de l’embrayage K1. Au même moment, l’embrayage K2 s’ouvre (croisement des courbes de couple vertes et bleues), afin de préserver la chaîne de couple aux roues. Durant toute cette phase, le gradient de vitesse du moteur ne montre aucune modification. Le rétrogradage s’effectue sans à-coups et le conducteur ne s’aperçoit de rien.

Phase 3 :

Cette fois-ci, le changement de rapports s’opère dans la demi boite numéro 2. La 6ème a été déclenchée, et la 2nde se prépare a être enclenchée. La demi boite est prête pour la dernière opération.

Phase 4 :

Lorsque le régime moteur de consigne a été atteint (celui désiré par le conducteur et traduit par l’appui sur la pédale d’accélérateur), l’embrayage K2 se ferme avec un pic de couple (on veut transmettre le couple maxi dispo aux roues !) et le couple moteur repasse dans la demi boite n°2. L’arbre d’entrée n°2 tourne à ce moment à la même vitesse que le moteur, et la montée en régime se poursuit avec le couple maxi transmis aux roues.

---------------------------------------------------------------------

L’ensemble de ces 4 phases a nécessité exactement 0,8 seconde. Ce qui représente un record si on le compare avec une boite auto traditionnelle, et en plus, la transmission du couple aux roues est restée optimale durant toute l’opération.


Autre aspect: la sélection des rapports par le biais des palettes au volant permet d’accroître le confort d’utilisation, puisqu’il n’est plus besoin de lâcher le volant. La boite reste en mode séquentiel jusqu’à ce que le conducteur tire la palette de droite (« Off ») pendant plus d’une seconde, ou que la vitesse du véhicule soit inférieure à 12 Km/h.

Si le sélecteur de la console centrale est en position Tiptronic, le rapport sélectionné reste enclenché, comme sur une boite manuelle, même lorsque le régime maxi est atteint. En cas de freinage important, la boite va néanmoins rétrograder, afin d’éviter au moteur de caler.

Une autre fonction intéressante de la boite DSG, que j’ai déjà mentionné dans un autre topic, c’est la fonction « Launch control ». Le véhicule à l’arrêt, il faut passer le sélecteur en position « S » et en Tiptronic, appuyer à fond sur la pédale de frein puis simultanément à fond sur l’accélérateur. Le régime moteur se stabilise alors vers 3.000 tr/min, et le relâchement de la pédale de frein procure un départ que l’on peut qualifier de « canon » !


9. Conclusion.

En plus de tous les avantages cités ci-dessus, VW prétend que cette boite entraine une baisse de consommation de 5% à 10% par rapport à une boite manuelle, et de 10% à 20% par rapport à une boite auto conventionnelle. Il n’y a que les boites manuelles robotisées (type « Sensodrive » de Sachs) qui permettent de meilleures valeurs en terme de consommation.

En terme de confort, il n’existe qu’un type de boite qui procure une confort de conduite plus important que la DSG : il s’agit des boites CVT (Continuous Variable Transmission). Mais ces dernières procurent un plaisir de conduite (surtout en conduite sportive) nettement moindre.


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MessagePosté: 04 Nov 2009, 13:50 
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Je pense que sa doit être possible mais il ne doit pas y avoir que la boite a changer a mon avis mais aussi l'ajout des palettes de sélection, des faisceaux électrique et d'autres choses

Je vais suivre ce tuto de près car j'avais pensez a sa pour mon petit tdi


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MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:13 
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Le sujet mérite vraiment des recherches, moi aussi ça m'intéresse :D


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MessagePosté: 06 Nov 2009, 13:02 
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mais attention la boite n'encaisse pas plus de 320nm de couple ... au delà c'est la casse ..


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MessagePosté: 06 Nov 2009, 13:08 
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Ok metci biker pour cette info. Moi il y a 2 mois quan j'avai envi de test j'en avai trouver a 1000€ environ mais je c pas se que je doit prendre en a coté


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MessagePosté: 06 Nov 2009, 13:12 
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biker-ouf a écrit:
mais attention la boite n'encaisse pas plus de 320nm de couple ... au delà c'est la casse ..


Ah ben ça va pas le faire alors, dommage


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MessagePosté: 06 Nov 2009, 13:31 
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Si la voiture est 100% d'origine y a t'il moyen de connaitre son couple sans passer par un banc


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MessagePosté: 06 Nov 2009, 13:37 
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oui avec une clé dynamo attaché avec un bon cable au pare choc et en fond de première :lol:

Si je dis pas de bétise ton couple est de 240nm


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MessagePosté: 06 Nov 2009, 13:45 
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Ok merci. Pour moi j'y tien vraimen a cette boite. G peut etre des infos dans l'aprem


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MessagePosté: 07 Nov 2009, 01:27 
Golfiste Fidèle
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Autre de Juin 2001
Sujet très interessant merci Chvins pour toutes ces infos ;) .
Par contre les gars concernant l'adaptation d'une boite DSG sur votre voiture vous rendez vous compte de l'argent dépensé, et pour quel gain surtout ?
Y a un intérêt pour une caisse de 250ch et encore à condition d'utiliser la voiture en conséquence.

Je le dis trop peu par rapport à tout ce que je peux lire sur certains sujets, mais faut vraiment faire attention à pas mettre trop de fric dans une auto sous motorisée ou au châssis dépassé par rapport au moteur.
D'occaz et pour 12000euros vous trouvez des voitures 10x plus efficaces qu'une Golf de 200ch et procurant en + un bien meilleur plaisir de conduite.


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MessagePosté: 07 Nov 2009, 13:42 
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Golf IV TDI 130
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oui je suis d'accord avec memphis pour la deuxiemem partie ...


mais après le truc de la boite dsg c'est l'agrement de conduite,
et que maintenant il font des dsg 7 vitesse avec des petit moteur comme le 1,4 tsi ..

et je doit avouer pour en avoir une a la maison que la dsg est une boite fantastique super "intelligente" et tout donc si on peut en mettre une sur un tdi ça peut redre ta voiture super agreable

après c'est sur que maintenant a quoi bon faire ça sur la golf puisque qu'on va s'en tirer pour au moin 3000€ de frais et que pour 10 000€ on trouve des golf 5 dsg et bientot on va trouver des a3 dsg avec le tdi 140 qui est un moteur bien plus fantistique que les 1,9 tdi ..

après franchement 320nm de couple c'est deja simpas donc après sur une golf 4 dont le chassis ne va pas encaisser beaucoup plus s tu met 180cv en limitant le couple a 320 je pense que ce sera deja super simpas


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MessagePosté: 07 Nov 2009, 14:50 
Golfiste Fidèle
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Autre de Juin 2001
Oui çà fait cher pour de "l'agrément", surtout que tu gagnes rien en perf pure. Déjà que mettre 3000€ dans le moteur pour gagner de la perf pure je ne le ferai pas sur une base de Golf 1.8T...
Après c'est question de goût, chacun aime bien personnaliser sa voiture, et essayer de la rendre unique est plaisant, mais faut faire attention à l'engrenage des modifications, plus on en fait plus on en veut lol.


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MessagePosté: 07 Nov 2009, 15:00 
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juste un truc au passage bon a se rappeler

la dsg est pas sorti en tdi sur g4, elle n'est sorti que sur la R donc en essence, donc pas etager dutout pareil, elle serai inexploitable sur un tdi.

Faudrai voir si elle est monté sur des G5 TDI, mais pares reste a savoir si le montage sera possible (encombrement, compatibilité, calculateur,...)


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MessagePosté: 07 Nov 2009, 15:30 
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oui le dsg a été montée sur tdi puisque j'en ai une a la maison ...
sur le 2,0 tdi


après en perf on gagne j'avais entendu dire qu'a motorisation egale la boite dsg gagnait presque une seconde au 0 a 100

après memphis je suis tout a fait d'accord sur le fat que sur une g4 c'est pas trop utile ..


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MessagePosté: 07 Nov 2009, 15:32 
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ok donc sur la g5, mais pas sur g4 donc apres pour l'adaptation comme je disais ca risque d'etre chaud, niveau encombrement, gestion par le calculateur...


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MessagePosté: 07 Nov 2009, 15:46 
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Golf IV TDI 130
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ah oui ça je dit pas que ça va pas etre la merde a installer ..

mais bon rien est impossible avec des conaissances, du temps et de l'argent :lol:


le plus simple serait un swap complet 2.0 tdi avec calculo complteur , faisseau et boite..


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MessagePosté: 07 Nov 2009, 16:02 
Golfiste Fidèle
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Autre Skoda 1.8 T
Autre de Juin 2001
En clair vaut mieux acheter une Golf V directement...
Et on ne parlera même du problème d'assurance en cas de changement de boite ou carrément de swap, bref une modif à oublier à moins d'être complètement maso :
- valeur de la G4 + coût de la modif (si réalisable...) = changement de voiture par une déjà équipée, plus récente avec sans nul doute une meilleure finition et un meilleur châssis etc...
- emmerdements pour le montage/adaptation
- risques au niveau assurance


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MessagePosté: 07 Nov 2009, 16:09 
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Golf IV TDI 130
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ahh oui c'est vrai ...

mais bon la golf 5 perso j'aime pas ..
donc je comprends les gens qui veulent faire la modif sur la 4
meme si perso je le fairais pas


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MessagePosté: 07 Nov 2009, 16:12 
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J'passe tout mon temps ici
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Autre VAG Autre
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pour l'assurance suffis de passer au mine et c'est bon

mais bon trop de travail par rapport au resultat


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