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MessagePosté: 20 Mar 2026, 15:31 
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Pour moi, tu n’as pas le bon joint.

Par rapport au joint d’origine, il te manque le "trou déporté"…
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… qui vient s’insérer dans le petit ergot du collecteur AVY
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J’ai l’impression que tu as un joint de 52mm au lieu de 60mm
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J’imagine mal un joint prendre 8mm, au vu de la faible épaisseur de mon joint
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Je pense que tu n’as pas le bon joint, tu te souviens où tu l’as récupéré ??

Edit : il mesure combien ton boîtier papillon au cul? 52mm?
Je me demande si ça ne serait pas ton joint de boîtier papillon d’origine en faite…


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 15:45 
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Il faudra que je vérifie la référence de ce joint, une chose est certaine il provient de mon concessionnaire préféré Volkswagen. Et il me semble que je m'étais basé sur un moteur AVY.

Mais vu que le fonctionnement sans joint donne toute satisfaction, je ne vais pas chercher plus loin :P


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 15:47 
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Steph1603 a écrit:
Salut Marc,

Non, c'est en regardant sur ETKA, j'avais vu qu'il y avait un joint sur le collecteur du moteur AVY.

Ce n'était pas une bonne idée, loin de là :boxe:


C'est un AVY ou BCB ton code moteur ? vous pensez pouvoir récuperer 20 CV en changeant de papillon ? :nikel:


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 15:52 
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C’est un BCB le moteur à Stephane…

Non pas du tout… 1cv ou 1,5cv… pour ma part c’est juste pour le fun cyp


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 15:53 
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fredgolf a écrit:

C'est un AVY ou BCB ton code moteur ? vous pensez pouvoir récupérer 20 CV en changeant de papillon ? :nikel:


Salut Fred,

C'est bien un BCB mais avec un collecteur d'admission d'air en provenance d'une Polo 6N2 GTI, moteur AVY, c'est également un 1.6 16V, qui développait 125 chevaux.

Le papillon de 80mm devrait encore améliorer mes 130 chevaux ;)


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 15:56 
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MOF a écrit:
C’est un BCB le moteur à Stephane…

Non pas du tout… 1cv ou 1,5cv… pour ma part c’est juste pour le fun cyp


je me disais aussi :)

Steph1603 a écrit:
fredgolf a écrit:

C'est un AVY ou BCB ton code moteur ? vous pensez pouvoir récupérer 20 CV en changeant de papillon ? :nikel:


Salut Fred,

C'est bien un BCB mais avec un collecteur d'admission d'air en provenance d'une Polo 6N2 GTI, moteur AVY, c'est également un 1.6 16V, qui développait 125 chevaux.

Le papillon de 80mm devrait encore améliorer mes 130 chevaux ;)


:merci:


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 16:03 
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Il y aura déjà un gain en passant de 56mm. 52mm. à 60mm. 57mm. ;)

Je me répète, le comportement de ma Golf a changé du tout au tout avec la suppression de ce joint métallique, alors passer de 56mm. 52mm. à 80mm. donnera forcément plus :D

Edit : Je m'y perd un peu avec toutes ces cotes :hallu: en relisant le post de Marco, il précise que les papillons montés sur les moteurs AZD/BCB ont un diamètre de 52mm.

Celui de la Polo 6N2 GTI a lui une cote de 56mm.

Celui de la RS4 fait pour rappel 80mm.


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 17:44 
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Ce qui signifie hors autres modifs que tu as gagné 25 cv avec 5 mm ce qui fait 5 cv / mm donc avec 24 mm (80-56) cela ferait 120 cv :hallu:
cela ne doit pas etre linéaire :?:


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 17:54 
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Steph1603 a écrit:

Celui de la Polo 6N2 GTI a lui une cote de 56mm.


Je vais même rajouter une couche à la confusion : le collecteur de Polo 6N2 GTI a une ouverture de 60mm (comme sur les photos juste au dessus) :) :)


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 18:07 
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fredgolf a écrit:

Ce qui signifie hors autres modifs que tu as gagné 25 cv avec 5 mm ce qui fait 5 cv / mm donc avec 24 mm (80-56) cela ferait 120 cv :hallu:

Cela ne doit pas être linéaire :?:


Waouh, j'aurais du bosser plus les maths, j'étais plus littéraire :D Mais si tu le dit Fred.

MOF a écrit:

Je vais même rajouter une couche à la confusion : le collecteur de Polo 6N2 GTI a une ouverture de 60mm (comme sur les photos juste au dessus) :) :)


J'y ai pensé figure toi, mais après avoir édité mon message :x

Ce qui veut dire qu'il y a une réduction du flux d'air entre le collecteur et le boîtier papillon :hallu:


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 18:09 
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tchouki85 a écrit:
Je vais peut être dire une connerie steph, mais ne serait-ce pas un effet placebo , c’est juste une question cyp


Salut Jérôme,

Non, je te l'assure, les montées en régime sont bien plus franches, le ressenti est bien là ;)

Pas d'effet Placebo.

Cela ouvre de belles possibilités avec ce nouveau boîtier papillon.


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 18:16 
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Sinon, juste pour le fun ;)

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MessagePosté: 20 Mar 2026, 18:42 
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Attention Stephane :
Si le cul de ton papillon est à 52mm, que tu enlèves le joint de 52mm également, tu n’avais pas de restriction du à ce joint alors :?: Je n’arrive pas à expliquer ce gain de performance :tantpis:

L’important c’est que ça marche mieux maintenant :nikel:


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 18:48 
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MOF a écrit:

Attention Stéphane :

Si le cul de ton papillon est à 52mm, que tu enlèves le joint de 52mm également, tu n’avais pas de restriction du à ce joint alors :?:




MOF a écrit:
Je n’arrive pas à expliquer ce gain de performance :tantpis:

L’important c’est que ça marche mieux maintenant :nikel:


Et pourtant c'est flagrant, ce n'est plus la même voiture, et les démarrages à chaud sont parfait désormais :D


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 18:49 
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il n'y aura pas un énorme gain, mais surtout une reprise plus franche logiquement


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MessagePosté: 20 Mar 2026, 20:40 
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Nerro a écrit:
il n'y aura pas un énorme gain, mais surtout une reprise plus franche logiquement



Salut Florian,

Bien vu :D

Je finalise mon étude de faisabilité avec l'aide d'une IA.

Marco avait posté sur son garage des calculs, j'ai injecté ceux-ci avec la variable de 80mm, le résultat n'est pas bon.

Il y a une trop grande différence entre les deux boitiers, cela risque même d'être contre-productif :x

MOF a écrit:

Sinon, je me suis posé une question con… combien? cyp

Oui, en passant d’un papillon (diamètre interne) de 52mm à 57mm, de combien augmente t’on la section ? 5mm, ça semble peu à première vu… :tantpis: un peu de math basique, ça ne fait pas de mal… cyp

On va donc calculer l’aire des 2 boîtier papillon pour pouvoir les comparer :

Pour rappel, la formule pour calculer l’air c’est
A = Pi x r x r <=> A = Pi x r² <=> A = Pi x (D/2)²
r : Rayon
D : Diamètre

- Boîtier Papillon AZD (52mm) :

Soit A1, l’aire du boîtier papillon du moteur AZD :
A1 = Pi x (52/2)² = Pi x 676 = 2 123,717 mm²

- Boîtier Papillon AUQ (57mm) :

Soit A2, l’aire du boîtier papillon du moteur AUQ :
A2 = Pi x (57/2)² = Pi x 812,5 = 2 552,544 mm²

- Différence AUQ - AZD

...


En mode réflection ;)

MOF a écrit:

Pour les mesures :
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Le boîtier papillon du 1.8 Turbo type AUQ avec ses 60mm semble être le meilleur compromis ;) Bien joué Marco.


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MessagePosté: 21 Mar 2026, 00:38 
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Si j’ai le temps ce week-end, j’essaye de l’installer… le résultat sera moindre car ça sera sur le collecteur AZD mais au moins on on sera sûr que les changements ressenti (s’il y en a) proviendra uniquement de cette modification


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MessagePosté: 21 Mar 2026, 05:21 
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Avec un boîtier de 80 tu multiplies la surface par presque d
2.5 par rapport à un boîtier de 52. L’air aura tellement de place qu’il sera obligé de demander son chemin pour savoir où aller :)


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MessagePosté: 21 Mar 2026, 06:11 
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MOF a écrit:
Si j’ai le temps ce week-end, j’essaye de l’installer… le résultat sera moindre car ça sera sur le collecteur AZD mais au moins on on sera sûr que les changements ressenti (s’il y en a) proviendra uniquement de cette modification



Nickel Marco :D


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MessagePosté: 21 Mar 2026, 06:15 
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xleguill a écrit:
Avec un boîtier de 80 tu multiplies la surface par presque d
2.5 par rapport à un boîtier de 52. L’air aura tellement de place qu’il sera obligé de demander son chemin pour savoir où aller :)


Salut Xavier,

J'ai repris le calcul fait par Marco, enfin plus exactement j'ai donné les bases à Chat GPT qui a mouliné et m'a sorti un résultat ;)

Le voici :

Chat GPT a écrit:

Dans le cas du remplacement du boîter papillon :

60 mm → déjà cohérent
65 mm → sweet spot possible
70 mm → limite haute (et déjà discutable)
80 mm → clairement overkill

Ce que donnerait un 80 mm chez toi

Très concrètement :

Effets probables
perte de vitesse d’air → moins de couple bas/mid
sensation “creuse” à l’accélération
gain quasi nul en haut (car autres limites)


En gros comme tu le précise l'air ne saurait pas vraiment où aller, probable perte de puissance, on zappe le 80mm ;)


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MessagePosté: 21 Mar 2026, 07:42 
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Le moteur ne peut qu'avaler une certaine quantité d'air selon le volume de la chambre à combustion. C'est ça ta limite. Tu peux mettre un papillon de 80 mm, ça n'améliore rien du tout, peut-être même que ça réduit les accélérations à bas régime. Reste sur un 56 mm ou 60 mm ;)

Sur le RS4 le 80mm est pas de trop (selon modèle) t'es sur un 4.2 V8


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MessagePosté: 21 Mar 2026, 07:59 
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Volume de la chambre à combustion, de l'admission (conduit, pipe et lumières), diamètre des soupapes... plein de paramètres à la con qui vont jouer. Ca ravive pas mal de souvenirs de l'école :)

C'est la limite des IA : on te sort un résultat sans justification, c'est gênant. Tu lui avais donné quoi comme prompt, Stéphane ? Quels paramètres décrivant ton moteur ?


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MessagePosté: 21 Mar 2026, 09:18 
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J'ai fourni les spécifications de ma Golf :

    - Fonctionnement 100% éthanol.
    - Plénum de Polo 6N2 GTI.
    - Suppression du pré-catalyseur.
    - Ligne full inox.
    - Admission d'air via BMC CDA.
    - Reprogrammation Stage II, 130 chevaux.

La réponse de l'IA a été assez complète.

Chat GPT a écrit:

Petit point important

Là, on n’est plus du tout dans le même ordre de grandeur que ton passage de 52 vers 60 mm

80 mm vs 60 mm = 78 % de surface en plus

Donc en pratique :

Enorme gain de débit potentiel

Mais aussi perte possible de vitesse d’air (et de couple bas régime)


Là j'ai commencé à douter de la faisabilité :x

Chat GPT a écrit:

Calcul

Surface 60 mm ≈ 2 827,43 mm²

Surface 80 mm ≈ 5 026,55 mm²

Résultat

+78 % de débit théorique

Donc en gros :

Le boîtier 80 mm peut laisser passer presque deux fois plus d’air que le 57 mm

MAIS (le point crucial)

Ça, c’est 100 % théorique :

Tu gagnes :

Débit max, donc un meilleur potentiel à haut régime

Utile si moteur très préparé (AAC, admission, turbo, etc.)

Tu perds potentiellement :

Vitesse d’air

Remplissage à bas régime

Réponse à l’accélérateur moins vive

Traduction concrète

Sur moteur stock, souvent aucun gain, voire perte

Sur moteur bien préparé, gros gain possible en haut

Le boîtier papillon, c’est un peu comme une porte :

Trop petite, ça étouffe

Trop grande, l’air ralentit


Mes doutes se sont confirmés.

Chat GPT a écrit:

Pourquoi ?

Ton moteur :

Culasse et soupapes limitées

Arbres à cames d’origine

Régime utile modéré (6500 t/mn)

Il n’a pas besoin de deux fois plus d’air

Donc le boîtier 80 mm ne sera jamais exploité


Donc, j'oublie le boîtier papillon de RS4 en 80mm.

A partir du moment où l'IA est correctement renseignée, je trouve que ses réponses sont pertinentes.

Voyons ce que Marco trouve avec le montage de son boîtier papillon de 1.8 Turbo type AUQ, pièce avec un diamètre de 60mm.

A suivre...


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MessagePosté: 21 Mar 2026, 10:19 
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Hold a écrit:
Le moteur ne peut qu'avaler une certaine quantité d'air selon le volume de la chambre à combustion. C'est ça ta limite. Tu peux mettre un papillon de 80 mm, ça n'améliore rien du tout, peut-être même que ça réduit les accélérations à bas régime. Reste sur un 56 mm ou 60 mm ;)

Sur le RS4 le 80mm est pas de trop (selon modèle) t'es sur un 4.2 V8


Bien vu Yohann ;)


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MessagePosté: 21 Mar 2026, 10:23 
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C'est plus complet comme ça, c'est vrai, mais ça manque quand même de rigueur scientifique... même si on sait qu'il y a une part de doigt mouillé dans les préparations :)


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