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MessagePosté: 06 Déc 2015, 12:13 
Golfiste Timide
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Bonjour à tous.

Propriétaire d'une golf 4 wemble de 2003 avec 145 000 km

Voiture en état comme neuve intérieur et extérieur

Malheureusement, la courroie de distribution a cassé cette semaine, donc voiture en panne, étant mécanicien de métier ( même si j'ai changé de branche maintenant ) j'ai donc démonté pour voir d'ou cela pourrait venir, sachant que je j'ai changé le kit distribution et pompe a eau il ya 1 an et effectué environ 15000km avec ce kit distribution.

Après démontage effectivement la courroie a belle et bien cédé, la cause, le galet tendeur, le ressort qu'il ya derriere , une partie a tout simplement éclaté et a donc totalement détendu la courroie et donc elle a sauté et finit par cassé.

Je me suis procuré un nouveau kit que j'ai installé vendredi en esperant ne pas constaté de casses aux soupapes, j'ai également acheté la revue technique, car mes reperes fait l'année derniere n'étaient plus présent.

Mais la voiture ne démarre pas, ca tourne et c est tout, j'ai vérifié les bougies de préchauffage c est ok, je me suis dit du coup que soit les soupapes ont été tordus, malgré aucun blocage en tournant le vilebrequin, ou alors soit c'était mal calé, comme le villebrequin fait un tour et l'arbre a came et pompe a injection en font 2 j'ai donc fait un tour de vilebrequin, puis un demi tour sur arbre a came et la pompe a injection, mais idem, rien ne se passe, ca ne tousse même pas, juste une grosse fumée qui sort de l'échappement et qui sent le gazoil.

Je pense donc déculassé pour voir si cela vient des soupapes, mais logiquement même si quelques unes ont été tordu, elle devrait quand même démarré ou toussé non ?

Serriez vous m'aidé pour le calage de distribution ? Je pense que le moteur a bien été calé, mais je voudrais être sur.

Sinon j'ai procédé ainsi

j'ai enlevé le petit cache noir sur la boite et a aligné le repere au centre du petit cache, et pour être sur d'être au PMH j'ai enlevé le premier injecteur a gauche du moteur pour vérifié que le 1er piston soit bien au PMH ce qui est le cas.

Pour la pompe a injection, il suffit de mettre une pige donc facile

Pour l arbre a came, j'ai enlevé le coure culasse et la pompe a vide sur la droite, ensuite j'ai mis la 1ere came de l'arbre a came vers le haut, et j'ai pauffiné en alignant a droite de l'arbre a came la ou il ya la pompe a vide, en mettant les trait aligné a la culasse.

Voila si quelqu'un peut m'aidé, ce serait très gentil, car du coup la grosse galere pour allé cherché mon fils travaillé et j'en passe...

J'ai besoin si possible d'une confirmation sur le calage distribution et si je dois vraiment déculassé ?

Par avance merci à vous pour votre aide précieuse.


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MessagePosté: 06 Déc 2015, 13:00 
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Salut,
Tu t'es trompé non ? Il faut deux tours au vilebrequin pour un cycle de combustion et donc deux tours aux poulie aac et pompe injection. En plus la poulie vilebrequin est plus petite que celles d'aac et pompe donc pas de doute.

Pour les soupape tordues je sais pas quelles autres tests existes que le compressiometre ou le deculassage tout simplement.


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MessagePosté: 06 Déc 2015, 13:46 
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Salut Jack, non je ne me suis pas trompé, ou alors peut etre je me suis mal expliqué.

Effectivement, le vilebrequin fait 1 tour et l'arbre a came et pompe 1 demi tour.

Bref je crois que je ne vais pas avoir le choix de déculassé demain....


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MessagePosté: 06 Déc 2015, 14:05 
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Voilà, d'où le fait que quand tu cale tu te met au repère volant moteur puis tu regardes si la pige de pompe passe, si non il faut refaire juste un tour de vilo et c'est bon (alors que la cale d'aac a deux calage possible, un bon et un mauvais, le calage n'étant qu'une fente)

Après je sais pas si on casse souvent des pièces lors d'une rupture de distri mais déjà si c'est bien calé et que ça démarre pas c'est déjà pas bon signe :(


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MessagePosté: 06 Déc 2015, 14:26 
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Merci de poster dans la bonne section a l'avenir

Je deplace


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MessagePosté: 06 Déc 2015, 17:18 
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Merci pour ton aide Jack, j'ai finalement commencé a déculassé aujourdh ui me reste que quelques vis au niveau du collecteur / echappement et ca sort demain matin, je vous en dirais plus sur ce que je peux constaté dans un 1er temps.

Désolé Riri16, j'avais un doute justement mais comme j'ai vu plusieurs post de dépannage, je pensais avoir mis dans la bonne section, malgré un doute


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 15:21 
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Bonjour a tous

Après avoir déculassé, aucune soupape de tordu, ni rien d'autres de constaté, donc je pense a un mauvais calage, si quelqu'un a des informations sur les reperes je suis preneur.

Merci


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MessagePosté: 08 Déc 2015, 14:14 
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Personne ?


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MessagePosté: 08 Déc 2015, 21:52 
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En principe tu enléve ton bouchon de boite tu te met au repére 0 de ton volant moteur pour ton vilebrequin , pour l'arbre a came tu le cale sur le coté a droite avec un fer plat et pour la pompe tu doit avoir une pige si je me souvient bien ( sa fait 3 ans je l'ai faite sur la mienne et je suis mécanicien poids lourds donc plutôt rare les distribution par courroie ^^)


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MessagePosté: 08 Déc 2015, 22:03 
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tu parle des trois vis de la pompe à dé-serrer et recentrer ensuite? Si déjà il remet tout au bon repère elle devrait redémarrer


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MessagePosté: 09 Déc 2015, 10:43 
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Voilà, le calage dynamique c'est important, mais ça démarrera quand même, le principal étant de bien caler le tout au point mort haut et à la bonne phase!! Car on est en 4 temps, donc une seule explosion par cylindre en 4 temps donnés et donc en deux points morts haut. C'est pour cette raison qu'on peut être au repère du volant moteur mais pas possible de calé la pompe à injection, et donc en faisant un tour supplémentaire en revenant au repère volant moteur, tout se cale bien.


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MessagePosté: 09 Déc 2015, 17:58 
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Merci pour vos réponses, j'ai bien lu tout vos commentaires, mais cela ne reste pas clair pour moi, je veux dire.

Ok pour le repere vilebrequin la je ne peux pas me trompé
Plus ou moins ok pour la pompe a injection, car comment savoir si je n'ai pas un tour de trop ?
Et idem pour l'arbre a came, le repere coté boite avec regle ok, mais comment savoir si il n'a pas un tour de trop ?

Car du coup cela fait plusieurs calages, je peux tres bien avoir un tour doit sur l acc soit la pompe, ou bien seulement la pompe, ou bien seulement l'acc, vous voyez ce que je veux dire ?

En gros les calages sont loin d'être tip top et c est sur ce probleme que j'ai besoin de vous.

Svp :)

Merci


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MessagePosté: 09 Déc 2015, 18:34 
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C'est pas très dur, comme dis avant en 4 temps tu as deux points mort haut (comme tu le sais), un à la phase de compression explosion, l'autre entre la fin d'expulsion des gaz d’échappement et le début d'ouverture des soupapes d'admission.. selon si c'est le cylindre 1 ou 4. Ces deux phase/points correspondent au repère sur le volant moteur. (le principe est là, j'espère ne pas être à côté de la plaque pour la justesse des propos ou l'explication ^^)

Donc pour faire simple quand tu es au repère tu regardes immédiatement si tu peux mettre la pige à la pompe à injection, si non c'est qu'il manque un tour.. si oui alors tu peux caler la pompe et l'aac qui sera forcément calé lui aussi*

*: Dans le cas d'un moteur complètement démonté et remonter c'est assez clair pour le vilo (repère) et la pompe (peu importe le nombre de tour, elle doit juste être piger) mais pas pour l'aac, dans ce cas il faut regarder la position des cames (ex: cames en position appuyé au cylindre #1) pour pas le remonter dans le mauvais sens, vu que le calage est une fente tu as donc deux calage possible mais un seul juste. Je ne sais pas trop ce point (position des cames) j'ai jamais remonté d'arbre à came.


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MessagePosté: 09 Déc 2015, 20:39 
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D'accord merci pour vos conseils, jusqu'ici j'avais plus ou moins tout compris, j'ai essayé plusieurs calages avant de déculassé, du moins calage officiel commme vous me le dites, avec a faire plus ou moins 1 tour sur acc ou pompe, mais rien, juste de la grosse fumée a l'échappement.

Je m'y remets dimanche ou lundi , je vous tiens au courant suite reeption de ma commande joint collecteur admission culasse, vis de culasse et j'en passe

J espere que titnie va repartir car en etat vraiment comme nuef malgré son age.

Voiture toujours entretenu, donc elle doit repartir.

Mille merci en tout cas pour votre aide / soutien


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MessagePosté: 17 Déc 2015, 17:23 
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Bonjour à tous, bon les nouvelles ne sont toujours pas bonnes, comme cité plus haut, aucune soupape de trodu, donc achat joint de culasse vis culasse kit distri et j'en passe, totut a été remonté, avec les reperes que vous m'avez cité plus haut, soit ceux du contructeur sur la revue technique, mais rien a faire.

ça tourne, ça tourne mais c'est tout, aucun blocage, le moteur ade la compression ( en manuel ) donc tout me parait corret.

Est ce que éventuellement je dois refaire une modification au niveau du calage? je ne sais pas genre 1 tour au vlo ou l'ass ou la pompe a injection ou bien dois je tout simplement me penché sur une autre panne, sachant qu'a la base je répete, un galet tendeur de la distribution acédé et la courroie elle même a cédé.

Avant ça la voiture fonctionnait a merveille, donc la je ne sais plus quoi faire, voila pourquoi SVP vos conseils seront bien précieux

Dois je la faire passé a la valise ? dois je refaire un calage avec un tour de plus sur X engrenages.

Svp Help meeee

Merci


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MessagePosté: 17 Déc 2015, 17:35 
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Oui : si t'as de la compression et que le reste est bon mais qu'elle ne lâche même pas un pet alors vérifie l'injection..
Les injecteurs pulvérisent ?

Si non alors voir niveau amorcage de pompe, ....


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MessagePosté: 17 Déc 2015, 17:56 
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Merci de ton aide Jack, je comptais justement démonté les injecteurs, et voir si ca crache sur les 4 demain, car a part ca je ne vois pas trop ce qu'il pourrait se passé de plus.

Qu'entend tu par amorcage de pompe ? il me semble que ca se fait automatiquement non ?

En tout cas merci


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MessagePosté: 17 Déc 2015, 19:40 
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Ok merci de ton info tchouki,

Et bien logiquement oui, phh sur acc, soit premiere came côté distribution vers la face avant de la voiture en haut, et la 2 eme came en haut vers l'arriere de la voiture (repere aligné bien sur pas a l'arrache, mais sur le plan de joint côté droit)

je vais faire ça demain, soit faire un tour de pompe a injection, mais plus haut, j'ai lu que cela n'importait peu.

Ok pour l'astuce du retour sur injecteur.

Et oui il y a du gazoil sans soucis.

Bref desespéré..

Merci en tout cas pour votre aide


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MessagePosté: 19 Déc 2015, 16:17 
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Bonjour a tous, bon après m'être remis dessus, je me suis aperçu que je n'ai pas d'arrivé de gazoil

Donc j'ai remplit le filtre a gazoil au rabort puis les tuyeaux, mais rien n'y fait c 'est comme ci cela se désamorçait ou bien qu'il y ait un autre problème.

Donc d'après vous dois je faire un tour à la pompe à injection?

J'ai essayé 5 6 fois de tout remplir de gazoil mais rien, donc je ne vois que ça à faire ? un avis serait le bienvenue

Merci


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MessagePosté: 19 Déc 2015, 16:40 
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Bon étant trop pressé de la remettre en route ( car j'en ai besoin )

J'ai donc fait 1 tour sur la pompe a injection, bien entendu acc et vilo au pmh, mais idem ne démarre pas, cane tousse même pas, par contre c 'est un peu mieux, car l'arrivée du gazoil a l'air de se faire maintenant, en revanche aucun retour sur le 4ème injecteur ni aucune fumée a l'échappement, la je bloque

Je viens de regardé l'electrovanne sur la pompe a injection, quand je l'alimente via un fil, ca claque, donc elle a l'air ok, par contre quand je mets le contact aucune alimentation dessus, soit pas de 12 Volts ..

J'oubliais, avant que la voiture s'arrête il ya eu un court instant une perte de puissance avant qu'elle ne s'arrete


Une idée ?


Dernière édition par petitfufu le 19 Déc 2015, 18:31, édité 1 fois.

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MessagePosté: 19 Déc 2015, 17:59 
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Fais bien le bon calage ! Je te vois parler de refaire un tour etc.. Le calage est le même pour tous.. Piger et caler..

Ensuite si tu n'avais pas de gasoil alors comme j'ai dis, je serais prêt à parier pour une pompe désamorcée.. Et c'est galère à ré-amorcer d'après ce qu'on en dit


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MessagePosté: 19 Déc 2015, 21:27 
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ok, je vais jetté un oeil sur tout ça demain, mais je respecte les calages d'origine, c'est un membre qui a répondu que je devais faire un tour a la pompe ce qui est chose faite.

Bref bien galère tout ça...

Affaire à suivre, je vais voir pour l'amorçage de la pompe

Je fais tout ça demain, mais ça pue, a mon avis il y a autre chose, sur d'autres toiles, j'ai vu que plusieurs était embété avec un soit disant relais 109

Bonne soirée a vous


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MessagePosté: 20 Déc 2015, 00:42 
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Oui bien sûr, le défaut de relais 109 coupe l'injection, ce qui pourrait correspondre, cependant ça n'arrive que depuis la casse, étrange. Mais les coïncidences existent, même si j'aurais tendance à pencher pour un amorcage de pompe (en plus tu avais pas de gasoil, c'est une bonne piste)


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MessagePosté: 20 Déc 2015, 12:58 
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Salut Jack, bon j'ai vérifié le relais 109 ( de couleur gris ) donc plus fiable apparemment, il est ok, il se colle bien

Idem pour l'alimentation de l'electrovanne sur la pompe.

Le circuit est désormais bien purgé, les injecteurs font bien leur boulot, mais toujours rien !!

Juste de la fumée qui sort de l'echappement qui pue le gazoil, donc je bloque, les 4 bougies de préchauffage sont toutes neuves, car j'avais constaté que une était hs lors du déculassage.

Bref, la je ne sais vraiment plus quoi faire.

Niveau calage je suis ainsi

PMH sur vilo soit repere côté embrayage en enlevant le petit bouchon, et j'ai pu contaté que c'était bien le cas une fois déculassé, piston 1 et 4 tout en haut
Niveau pompe a injection, rien de plus simple une pige
Niveau Arbres a cames repere aligné sur plan de culasse en démontant la pompe a vide, soit 1ere came côté distribution incliné vers le haut et un peu vers l'avant du moteur

Je suis quasi sur a que le calage est ok.

Bref totalement perdu et desespéré, si quelqu'un peut m'avancé, ce se serait super


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MessagePosté: 21 Déc 2015, 23:09 
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Up


Merci


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